対談 - Inside promenade
本に書いてあるような話、世間で話されているような話
には、もううんざりした二人がここにしかない話を二人だけ
で話すことがもったいない気持ちになったことから、この
ような対談形式で紹介してみます。
inside promenade=内的散策
| 兜 仁 ３４歳 新潟県生まれ ＡＲＴをしている |
熊田 昌彦 ３４歳 埼玉県生まれ 小説を書いている |
第十回 健康か、健康じゃないか、それだけ |
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| 熊田 | こういうことばっかいってると、 じゃあ、おまえ何にも出来てねえ じゃねえか 、出来てねえ、おまえに なんか言われたくないよって、 それは違うと思う、 |
| 兜 | キャリアで見たがる、 |
| 熊田 | それ、おれ、一番くだらないと思う |
| 兜 | キャリアとか、あとねオナニズムとか言う、 |
| 熊田 | そうそう、そう、 |
| 兜 | あれ、すげえ失礼だなあ |
| 熊田 | ねえ、失礼だ |
| 兜 | おれねえ、そこらへんてキャリアじゃないんですよ 健康か健康じゃないかなんですよ |
| 熊田 | そうそう、そうそう（笑） |
| 兜 | そうですよね |
| 熊田 | 正にそうです |
| 兜 | 気持ちが健康なのか、健康はこんな感じって だけですからね |
| 熊田 | そうですよ |
| 兜 | 健康って、そんな難しいことじゃないと 思うんですよ |
| 熊田 | ないですよね |
| 兜 | ここらへんの話はねえ、 あれですよ、評判悪いですよ |
| 熊田 | あははは（笑）、どこに評判 悪いんですか？ |
| 兜 | いやいや、 |
| 熊田 | みんな、全体に？ |
| 兜 | そうですよ |
| 熊田 | そうかなあ、そこが評判悪いっていうか |
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| 兜 | そうです。健康であることは大事 |
| 熊田 | すごい大事だと思う |
| 兜 | なんかね、色々な意味や文化において 不健康なことが多いですよね |
| 熊田 | 多いですね |
| 兜 | なんでもそうじゃないですか 不健康がカッコいいって、 |
| 熊田 | そう、ちょっとねえ、退廃みたいな、 |
| 兜 | そうそうそう、なんか壁にあたる のような、アウトロー的なちょっと ひねくれてますよね、三男がグレて 飛び出した的な話ですよね |
| 熊田 | 感じですね |
| 兜 | そこで、水木しげるみたいなのが 健康でいいなって思うんですよね |
| 熊田 | 本当ですよ、赤塚不二夫とか |
| 兜 | 健康すねえ、 |
| 熊田 | なんでだろ？ |
| 兜 | 健康なデタラメとかあるじゃないですか？ |
| 熊田 | いやあ、全然ありますよ、うん |
| 兜 | 健康なカオスとか、 |
| 熊田 | うん、どうしてカオスってなると 不健全になっちゃうんですかね？ |
| 兜 | おかしいですよね |
| 熊田 | そういうこととは |
| 熊田 | エキセントリックなことって、すごい 不健全に見られるじゃないですかねえ なんかね、 |
| 兜 | エキセントリックというと、ＳＭだとか なんとかって、 |
| 熊田 | そうそうそう、なんでもこう狂気みたいな、 |
| 兜 | サド侯爵とか、わかんねえけど、 |
| 熊田 | そうそうそう、そういうふうに 結びつくじゃないですか そんなことないんですよ 健康なエキセントリックだって全然あるんですよ |
| 兜 | ウメズカズオみたいな、健康なああゆう（笑） |
| 熊田 | そうそう、おれ、そっちの方がむしろ、 すごいリアルだと思うんだけどねえ |
| 兜 | リアル、実態がありますよ |
| 熊田 | なんかね、変態そのもののエキセントリックって 面白くないですよ、なんていうのかなあ |
| 兜 | 面白くないですよ、全然。 |
| 熊田 | あれはねえ、簡単なんですよ、やれば 人間の元々もっている人間を殺したり 手首を切ったり、体をバラバラにしたりとか 人間の元々持っているもので |
| 兜 | それをなんかね、極端な表現だなんだって ありがたがる、 |
| 熊田 | そうそう、あるでしょ、そういう風潮っていうか、 |
| 兜 | それをねえ、心理分析の人が、ごちょごちょ、 |
| 熊田 | そうそう、 |
| 兜 | どうだっていいんですよ！あんなもんは！ |
| 熊田 | どうでもいい |
| 兜 | 心理学者もどうでもいいし、 その事件もどうでもいい、 |
| 熊田 | どうでもいいですね |
| 兜 | ワイドショーで流さなければいいんですよ、あれ |
| 熊田 | あれはねえ、いらないですよ |
| 兜 | 一切いらないですよ、改悪しかなっていない 混乱しか、 |
| 熊田 | 混乱させておいて、まじめな顔をして、 どうしたらいいでしょうか？なんて 自分で混乱させているのを気づいていない |
| 兜 | あれも一つのエンターテイメントだと、 |
| 熊田 | そういうふうにまあ、見ればいいですけど |
| 兜 | ていうか、局はそういう考えなんじゃないですか |
| 熊田 | ああ、でも、見てるほうはさあ、 真剣に見るでしょ、結構 |
| 兜 | うん真剣に見てますよ。由々しき問題だとかって |
| 熊田 | そういうふうに流しているから 一般の人も、分析しだしたりして |
| 兜 | おれ、あれに関しては、エンタテイメントだなんて 相対化はしないですわ、不健康なことはねえ、 相対化したくない。色々なもの相対化させるけど |
| 熊田 | やっぱり、あそこはおかしいなあって物はねえ 別に相対化しなくていいんですよ |
| 兜 | 別に相対化やればできるんだけど それを選択はしないですね |
| 熊田 | うん。格好とか普通なんだけど、考えていることが |
| 兜 | うん |
| 熊田 | 全身刺青を入れてみたりとか |
| 兜 | 全然簡単なことですもんねえ、やれるのは難しい けど、発想は簡単 |
| 熊田 | そう、発想は簡単なんですよ、だからねえ、 この前、読んだ本で、誰か忘れたけど 人の悪いこと、ナチの収容所で、どんどん釜 にいれて焼いちゃうとか、ああゆうことは ものすごい陳腐であることを書いてあった |
| 兜 | ああ |
| 熊田 | 人間の悪ってのは、すごい想像が簡単なことだって いう、あんなものは想像力でもなんでもないっていう、 ことなんですよ、簡単なんですよ |
| 兜 | なんで簡単かというと、いいの反対だから、 正しいの反対、 |
| 熊田 | そう、考えてないんです |
| 兜 | で、榊原君の犯罪をどっか、クリエイトで 見てますよね |
| 熊田 | 見てる。あんなん全然クリエイトじゃない |
| 兜 | ああ、してないっすよ。あれ、クリエイトで見てる から面白がっているんですよ |
| 熊田 | 榊原の文とかさ、あいつの家の部屋にさあ 首切った人形が置いてあったとかさあ |
| 兜 | いやあ、陳腐なんですよねえ |
| 熊田 | 陳腐だねえ、本当にもう、貧しい発想が！ それを見て、なんてこの子は恐ろしい子だとか いうでしょう |
| 兜 | もうねえ、世間は、言わないけど 奇才（鬼才）だと思ってるんですよ |
| 熊田 | そうです、そうです奇才ですよ |
| 兜 | 奇才って全然違う |
| 熊田 | 全然違う。もう全然わかってないよお |
| 兜 | 奇才って一番面白いのに、 |
| 熊田 | そう、そういう奴に奇才だっていうことによって |
| 兜 | うん |
| 熊田 | だから、不健全なエキセントリックもの というのは面白くない |
| 兜 | そう |
| （つづく） | |
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