対談 - Inside promenade
本に書いてあるような話、世間で話されているような話
には、もううんざりした二人がここにしかない話を二人だけ
で話すことがもったいない気持ちになったことから、この
ような対談形式で紹介してみます。
inside promenade=内的散策
| 兜 仁 ３４歳 新潟県生まれ ＡＲＴをしている |
熊田 昌彦 ３４歳 埼玉県生まれ 小説を書いている |
第八回 コミュニケーションについて |
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| 熊田 | 売る売らない話は置いておいておいても、 話をしたいんでしょ、みなさん |
| 兜 | 基本はそうですよね |
| 熊田 | 話したい、話したがってる・・・・、 こんにちわあとか入りやすく しちゃうとか、そういう風に傾いて きてると思うんですよ、 出入り口を敷居を低くしちゃっているといか・・・・ それは、いんだけど・・・ |
| 兜 | うん・・・、おれの場合はまず作る段階において、 大げさなことをいうと 裏っかわにある宇宙みたいなもんと コミュニケーションをとってる、 そうありたいと思っているということがあるんだけど |
| 熊田 | つくっているときはね |
| 兜 | つくっているときは、大げさなことをいうと |
| 熊田 | そうそうそう、完成はしていないですよね |
| 兜 | 基本はコミュニケーションをとりたいから、 向こうから来る伝言の伝達者であり 仲介者としてというか、 とるような役目でありたい |
| 熊田 | もちろん、そうですよ |
| 兜 | なんで、売る売らないで、そのコミュニケーションが おかしくなるなら、それはやらないってこと |
| 熊田 | そういうことです。おれも、そういうこと |
| 兜 | この前も会場で熊田さんと話していたけど 売るがでてくると、どうしてもやばいなんて 話あったじゃないですか |
| 熊田 | なんかね |
| 兜 | あれね、本当そう思うんですよ |
| 熊田 | なんかねえ、わかりますよ、 状況的に、バイトとかしなければならないとか 一定した安定した収入がないところで みんなに見てもらおうって認めてもらいたい ってところがあるわけでしょ、 |
| 兜 | すごいあると思いますよ |
| 熊田 | で、まあ、うまくいけばっていうか、 本当はそれで喰っていきたいっていう それで収入を得れれば何も言うことない なんか、そうなるとお、それだけになっちゃう、目的が |
| 兜 | で、よくある話が、そこをまあ目的で、そこを突破 したら、その概念をとっぱらって自由にやりたい みたいな図式をよく聞く |
| 熊田 | ああ、 |
| 兜 | まず、そこまで（売れるまで）は我慢して、 喰うまでは |
| 熊田 | 喰うまでは、やるんだ、じゃあ、 |
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| 兜 | 喰うまでは、そこの図式で我慢する、 |
| 熊田 | 偉いねえ、、じゃあ、喰うまでは地盤ができるまでは 自分が好きなことは本当はこっちなんだけど 大衆迎合して、 |
| 兜 | そう、はっきり、そう言う人も結構います |
| 熊田 | うーーーん |
| 兜 | まあ、乱暴に聞こえるんだろうけど・・・・（戸惑っている） |
| 熊田 | 乱暴でいいですよ |
| 兜 | うう、・・・それしかできない位の才能しかないんですよ！ |
| 熊田 | そうですよ、結局その程度なんですよ、だから |
| 兜 | 我慢できる才能なんですよ |
| 熊田 | そう、その後がねえ、おれは、その後あるんだって いうけど、ないですよ！ |
| 兜 | 今やりたいことっていうのは、これ（手元にあるキャンバス） だってそうですよ、これ、もう2週間置いたらもう、やりたく ないですもん。 |
| 熊田 | でしょう、 |
| 兜 | 頭が違ってるから、 |
| 熊田 | そう、そう、その人が、例えば、うまくいってね こう色々、そうやって、その後、やりたいことを やろうとしたとき、ね、そこまでの過程が結局、 どうしようもないことをやってたら、その先はない ですよ、おれの力は、ここからだといっても、 そこからはもう芽はでないですね |
| 兜 | その先はない・・・・ |
| 熊田 | と、思うんだよねえ、 |
| 兜 | てか、これ全然難しい話じゃないですよね、 |
| 熊田 | 普通だよね |
| 兜 | そこらへんごまかしてる・・・ |
| 熊田 | そう、コニュニケーションとろうとするのは わかるんだけど、 |
| 兜 | 自分の言葉じゃないってことじゃないですか、 |
| 熊田 | 買う、売るってなっちゃうと |
| 兜 | 自分の言葉じゃない、やっぱ自分の言葉 で話さないと、会話が成り立たない |
| 熊田 | 自分の言葉がお金に入っていって、 お金に入った言葉が、また変換されちゃう |
| 兜 | そこらへんの、コミュニケーションなのか 金なのかって、融合することはもちろん あるんだろうけど、そこらへんの区切り っていうのかを、言う人があんまりいない じゃないですか、 |
| 熊田 | いないね |
| 兜 | 情報がないですよね |
| 熊田 | そういう人いるよね |
| 兜 | えっ、どこにいるんですか！？ |
| 熊田 | えっ、違う、そういうこという人がいない？ |
| 兜 | うん、いない |
| 熊田 | いったほうがいいですよ、兜さん |
| 兜 | そうなんですよ |
| （つづく） | |
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