対談 - Inside promenade
本に書いてあるような話、世間で話されているような話
には、もううんざりした二人がここにしかない話を二人だけ
で話すことがもったいない気持ちになったことから、この
ような対談形式で紹介してみます。
inside promenade=内的散策
| 兜 仁 ３４歳 新潟県生まれ ＡＲＴをしている |
熊田 昌彦 ３４歳 埼玉県生まれ 小説を書いている |
第七回 たゆやかなもの |
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| 兜 | その人が、世界の中心で愛を叫んだ男が死んだとして その人を語るとき、叫んだ話は、したくないですね |
| 熊田 | したくないねえ |
| 兜 | あいつ、あんとき叫んだんだよなあ〜って したくない |
| 熊田 | したくない、してるんだよそういう話を 映画も多分そういう話だとおもう |
| 兜 | 叫ぶ気持ちはわかんなくはないんだけど そういうふうにもなるだろうなあとは思うんだけども 今のこの話からすると、絶対話したくない |
| 熊田 | どういうこと？ |
| 兜 | 話の主人公の経験はわからなくもないけど ただ、そいつが死んでから、そんな話はしないなって、 |
| 熊田 | しないな |
| 兜 | まあ、ちょっとした一つの通過した話なんだろうなって、 それよりも、そいつを表す話ってのは違うところにあるなって、 |
| 熊田 | だって、実際そいつが、すごい恋愛したっていう最中は、 まあ、間接的に会ってね、ああ、こいつうまく いってるんだなとかそういうのは感じるかもしれないけど、 実際そいつらがいちゃいちゃしているのを見ているわけ じゃないじゃない、そいつが恋愛を終わって、ばあっーと いわれても、おもしろくもなんともない |
| 兜 | なんも、おもしろくない |
| 熊田 | そんなの、おれらしらねえ、おまえだけの話だろって、 それが、大きく普遍させて、人の体験を、恋愛でも小説でも 映画でもなんでも、あんなん人のことでしょ、だって 。 ああ、わたしもこういうことあるっていうレベルの話でしょ |
| 兜 | ふふふふ（笑）・・・そうだねえ、・・・そこはどうかな、まあ・・・ |
| 熊田 | だから、、、 |
| 兜 | 少女漫画でもなんでも、そこの主人公に |
| 熊田 | うん、そう |
| 兜 | それが共感 |
| 熊田 | 共感？共感ねえ・・・・ |
| 兜 | 人の話なんだけど、自分の話にしちゃうっていう |
| 熊田 | ああ、わたしもわかるっていう・・・・ |
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| 兜 | ふふふ（笑）、嫌いっぽいですね |
| 熊田 | ははは（笑）、なんかねえ・・・リアルじゃないんですよ |
| 兜 | ああ、そういうことですか |
| 熊田 | 共感させるやつ？、、共感させるんじゃなくて、 |
| 兜 | あれですね、こういうこといっちゃなんだけど、 一つ次元の上の話ですよね、 そこで共感とは違うんだよっていう目ってのは ある意味、うん・・・、こういう言葉好きじゃないな・・・ 高尚？高尚・・違うな、難しいなあ・・・・ |
| 熊田 | まあ、いっていることはわかります |
| 兜 | わかりますよね |
| 熊田 | そうですかね・・・・ |
| 兜 | そこの目を獲得することは難しいと思いますよ |
| 熊田 | 難しいですかね |
| 兜 | すごく、難しいですよ、熊田さんがどういう視点で 見てるのかは、なんとなくわかるんですよ、 だけど、一般的には、すごく難しいと思う |
| 熊田 | うん、うん |
| 兜 | 難しいっていうか、また時代のせいにするけど |
| 熊田 | ないですねえ |
| 兜 | 多分、熊田さんの話って、そっち側の話 だと思うんですよ |
| 熊田 | うん、うん、うん、 |
| 兜 | そこから見たときに、恋愛の話なんて |
| 熊田 | ないですね |
| 兜 | もっと、そういう大きなところの文化ってのは 昔あったと思うんですよ、 そういうところを尊ぶってことが、すごくなくなった・・・・ |
| 熊田 | ないですね |
| 兜 | 水木しげるとか大好きなんですよ、 |
| 熊田 | ああ、いいですね水木しげる |
| 兜 | あの人はすばらしい、人間としてなんか |
| 熊田 | いいですね |
| 兜 | 水木しげるは、愛って言葉使いたがらないんですよ |
| 熊田 | へえ、 |
| 兜 | 愛なんか別にねえ、って 愛なんか、ねえんじゃないかな？って |
| 熊田 | はは（笑）、いいね |
| 兜 | でも、一般的に言われる愛なんてものが 形としてあるとしたら、水木しげるはそういうのが ものすごくたくさんある人だと思うんですよ |
| 熊田 | と、思いますよ |
| 兜 | ただ、言葉にすると変になっちゃうから。 ああゆう人をすばらしいっていう文化っていうかなあ |
| 熊田 | ないですね、それを需要する、こちらの、 |
| 兜 | おれは、恋愛の話もあっていいと思うけど、 そのなんかね、大きなたゆやかなものってのを 大事にしたい |
| 熊田 | 一部ですよ、恋愛なんて |
| （つづく） | |
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